Autor: christian100
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RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Hallo Tschim,
ich möchte das nicht weiter kommentieren.
Ich leihe mir mal einen Link von Goso, den Dieser dankenswerterweise vor einiger Zeit hier ins Forum stellte:
http://www.nfa.futures.org/basicnet/CaseDocument.aspx?seqnum=2461
Wir schauen doch alle nur auf die tolle Show, die man uns auf der Bühne bietet. Was dahinter geschieht sehen wir oft gar nicht...
Nur eines weiß ich mit Sicherheit. Barmherzige Samariter habe ich unter den Brokern noch nicht getroffen - was aber auch völlig in Ordnung ist.
Beste Grüße
Christian
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von christian100 am 31.07.2010 - 14:28
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| geschrieben am 31.07.2010 - 14:25 |
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Autor: Bruno
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AW: AW: AW: AW: AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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GOSO war schneller ...
Miguel,
wie Goso sagte, kaufst Du immer auf dem ASK, auch wenn im Chart die BID-Preise abgebildet werden.
Bei manchen Anbietern kannst Du den chart wahlweise über Bid ODER Ask Kurse darstellen lassen. Das Problem ist, dass CFD-Anbieter keine Last-Kurse liefern.
So weißt Du natürlich auch nie, ob die aktuellen Notierungen fair und marktgerecht übertragen werden.
Lösung: Unabhängige Chartsoftware mit Kursversorgung.
Normalerweise hast Du in Deiner Handelsplattform ein quoteboard wie in der Grafik. Dort siehst Du sofort Bid/Ask - also den verfügbaren Verkauf - u. Kaufpreis. Diese können sich aber auch im Moment Deiner Orderaufgabe ändern, es handelt sich also nicht um irgenwelche garantierten Preise.
Brent Crude Oil würde ich intraday niemals über einen CFD handeln. Habe da noch bei keinem Anbieter einen vertretbaren Spread gesehen.
Gruß,
Bruno
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Bruno am 31.07.2010 - 13:38
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| geschrieben am 31.07.2010 - 13:25 |
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Autor: Tschim
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AW: AW: AW: AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Noch was habe ich vergessen:
Slippage bei Oanda unter normalen Marktbedingungen ist 0 bis 0,3 pip
Die bekommt man aber auch bei einem vordefinierten Take Profit oft mehr.
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| geschrieben am 31.07.2010 - 13:24 |
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Autor: Tschim
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AW: AW: AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Zitat
Original geschrieben von christian100
Hallo Tschim.
Zitat
Original geschrieben von Tschim
Wenn ich beispielswiese bei Oanda EUR/USD um 0,9 pip handle und bei AVAFX um 2pip sind das um 120% mehr kosten.
Würdest du bei einer Tankstelle tanken, wo der Spirt mehr als das Doppelte kostet ? |
Was den Tradern vorgaukelt wird ist augenscheinlich richtig. Die Realität sieht aber leider anders aus.
Grundsätzlich muss man zwischen Brokern unterscheiden, die einen festen Spread oder einen variablen Spread anbieten. Wer einen festen Spread anbietet nimmt in der Regel keine weiteren Gebühren oder Kommissionen und versucht seinen Profit aus der Differenz zwischen dem festen Spread und dem variablen Interbankenspread heraus zu schneiden. Broker, die den Interbankenspread an Ihre Kunden durchreichen,berechnen in der Regel volumenabhängige Kommissionen, um ihren eigenen Profit zu gewährleisten.
Beide Spielarten sind fair, sofern sie eingehalten werden.
Unfair ist es hingegen, sich mit einem Spread in den Markt zu begeben, der für die Kostendeckung gar nicht ausreicht und den Profit über den Dealing Desk (oder über eine automatisches System, welches man dann nicht unbedingt als Dealing Desk öffentlich darstellen muss) vom Trader zu holen, ohne dass dieser das merkt.
Natürlich bekommst Du den versprochenen Spread. Du bekommst aber auch einen anderen Preis. Und schon passt die Kasse beim Broker wieder. Du bekommst das gar nicht mit, weil es kaum möglich ist die Kurse permanent zu vergleichen. Der gesunde Menschenverstand sagt uns aber, dass kein Broker für umsonst arbeitet.
Um bei Deinem Tankstellenbeispiel zu bleiben: Das ist etwa so, als wenn Du den Sprit 10 Cent günstiger bekommst, Dir aber der Tankstellenpächter an der Kasse einen Hunderter aus dem Portemonnaie klaut, währen Du fasziniert auf den Busen seiner hübschen Kassenkraft schaust. Natürlich bist Du zufrieden, der Sprit ist billig und das Mädel hinter der kasse gefällt Dir auch. Wenn Du genug Geld hast, fällt es Dir vielleicht gar nicht mal auf. (Ich weiß, das Beispiel hinkt ein wenig!)
Ähnliches passiert beim Trading. Der Unterschied findet sich hier jedoch nicht in Deinem Portemonnaie, sondern auf Deinem Depot. Denn wenn Dir ständig jemand etwas weniger gibt, als Dir eigentlich zustehen würde, dann wird sich das in der Performance auswirken.
Also: Lasst Euch nicht von dem hübschen Mädel hinter der Kasse ablenken und schaut nicht nur auf den Spread! Haltet Euch fern von Marketmakern und arbeitete mit ECNs, die kein Interesse daran haben gegen Euch zu handeln.
Beste Grüße
Christian |
Hallo Christian!
Du hast damit natürlich Recht. Ich handle seit fast 5 Jahren ausschliesslich und hauptberuflich mein eigenes Konto, und habe die ganzen Broker Vergleiche lange hinter mir.
Ich handle Oanda seit Jahren live, und fühle mich dort jedenfalls nicht verarscht.
Die Preise entsprechen ganz genau den Interbankenpreisen von MB, wo ich auch handle. Auch News Spikes werden von Oanda sehr gut abgebildet.
Ich habe auch zwei Konten bei RBS. Obwohl die fast den gleichen Spread bei EUR/USD haben (1pip statt 0,9) wurde ich dort auffällig öfter sehr "blöd" ausgestoppt, sodass ich natürlich meine Trades wieder vorwiegend bei Oanda ausführte.
Bei Oanda habe ich dieses auffällige Stop Hunting nicht festgestellt. Ich vergleiche die Preise auch oft genug mit MB, und habe hier und dort Jahre live gehandelt.
Die Spreadausweitung bei News bei Oanda ist natürlich blöd. Doch das muss ich akzeptieren für den sehr geringen Spread ohne Komission unter normalen Marktbedingungen.
News selbst und die hohe Volatilität danach handle ich auch bei MB. Dafür ist Oanda unbrauchbar.
Unter normalen Marktbedingungen bevorzuge ich aber Oanda, da MB durch den variablen Spread +Kommission etwas teurer ist ( in Summe etwa 1,5 pip) - und ich wie gesagt von Oanda nicht verarscht werde.
So etwas würde mir nach 5 Jahren Traderei sofort auffallen.
Das die Gefahr besteht, dass sie früher oder später bei weiter wachsendem Konto den Schalter umlegen kann ich natürlich nicht ausschliessen.
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| geschrieben am 31.07.2010 - 13:21 |
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Autor: miguel18
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RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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@goso
Danke für deine Antwort. Dachte eigentlich ich werde zu dem Kurs den der Chart anzeigt (bei mir BID) eingestoppt und muß dann den spread erst mal gut machen. Sprich ich werde um den spread schlechter ausgeführt. Ich war doch sehr verwundert das keine Kerze im Chart meinen eingegebenen Kurs erreicht hat.  Ist mir vorher nie aufgefallen. Wahrscheinlich weil ich sonst nur Werte mit niedrigem spread handle. Trotzdem ärgerlich  .
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| geschrieben am 31.07.2010 - 11:15 |
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Autor: goso
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AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Du kaufst zum Ask, daher war das Verhalten des Brokers korrekt. Wann soll der Broker deines Erachtens eine Kauforder ausführen? Wenn der Kurs am Bid erreicht ist? Dann kommst du nämlich nicht zu deinem Kurs in den Trade, sondern teurer!
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von goso am 31.07.2010 - 09:56
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| geschrieben am 31.07.2010 - 09:54 |
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Autor: miguel18
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| Mitglied seit: 30.03.2009 |
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RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Hallo Leute.
Bin gestern in nen Brent Crude Trade bei meinem Broker long eingestoppt worden (und kurz danach wieder ausgestoppt  ) . Allerdings war der BID Kurs nicht mal in der nähe der Marke die ich im Systhem eingegeben habe (ASK schon). Meiner meinung nach hätte ich gar nicht eingestoppt werden dürfen (hätt mir nen dicken Verlust erspart). Oder täusche ich mich da? Vielleicht kennt sich da jemand von euch aus?
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| geschrieben am 31.07.2010 - 00:15 |
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Autor: FXstar
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| Mitglied seit: 23.03.2010 |
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AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Zitat
Original geschrieben von leuchter
@ Bruno:
Habe gerade dein Statement zu diesen "Demokonten" die oft angeboten werden gelesen und stimme dir das grundsätzlich zu. Allerdings finde ich , dass es dennoch eine gute Möglichkeit ist etwas zu lernen.
In diesem Zusammenhang wollte ich fragen, ob jemand schon AVAFX Erfahrungsberichte zum besten geben kann? (klick hier )
Die bieten nämlich genau diese besagten Demokonten für 100€ an und ich überlege durch sowas den Einsstieg zu machen. Soll ich es machen oder würdet ihr mir zu etwas Anderem raten? |
Ich finde zu diesem Kommentar passt folgendes Zitat von Otto von Bismark: "Wenn man sagt, dass man einer Sache grundsätzlich zustimmt, so bedeutet es, dass man nicht die geringste Absicht hat, sie in der Praxis durchzuführen."
Und zum Spread muss ich christian100 recht geben. Viele Broker zeigen euch vorne einen 0,5 Spread und dafür werdet Ihr um 2 Pips geslippt oder kommt nicht aus dem Markt oder werdet beim schließen schlechter Ausgeführt.
Im Endeffekt, muss jeder für sich die Entscheidung treffen, ob Er/Sie mit dem Broker zusammenarbeiten kann und will. Erfolg gibt recht!
Nur glaubt nicht, dass Ihr einen Broker im Demo testen könnt. Wollt Ihr wissen wie die Orderausführung ist, dann müsst ihr es wohl oder übel LIVE testen.
Gruß
FX Star
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| geschrieben am 26.07.2010 - 09:40 |
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Autor: christian100
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| Mitglied seit: 17.03.2009 |
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AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Hallo leuchter.
Zitat
Original geschrieben von leuchter
Die bieten nämlich genau diese besagten Demokonten für 100€ an und ich überlege durch sowas den Einsstieg zu machen. Soll ich es machen oder würdet ihr mir zu etwas Anderem raten?
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Vergiss das! Lade Deine Freundin von dem Geld zum Essen ein. Davon hast Du mehr!
Wenn Du auf einem 100 EUR Account ein einziges Microlot handelst und die Position mit nur 10 Pis SL absicherst, dann riskierst Du bereits 1% Deines Depots!
So kann man nicht handeln.
Ich ändere meinen Vorschlag: Nimm 70 Euro für das Essen mit Deiner Freundin. Das reicht. Für die restlichen 30 Euro kaufst Du Dir ein Buch über Risiko- und Moneymanagement.
Wenn Du weitere Ratschläge haben möchtest, lasse es mich wissen. Auch ich bin mal ganz vorne angefangen...
Beste Grüße
Christian
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| geschrieben am 25.07.2010 - 13:36 |
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Autor: christian100
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| Mitglied seit: 17.03.2009 |
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AW: AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Hallo Tschim.
Zitat
Original geschrieben von Tschim
Wenn ich beispielswiese bei Oanda EUR/USD um 0,9 pip handle und bei AVAFX um 2pip sind das um 120% mehr kosten.
Würdest du bei einer Tankstelle tanken, wo der Spirt mehr als das Doppelte kostet ? |
Was den Tradern vorgaukelt wird ist augenscheinlich richtig. Die Realität sieht aber leider anders aus.
Grundsätzlich muss man zwischen Brokern unterscheiden, die einen festen Spread oder einen variablen Spread anbieten. Wer einen festen Spread anbietet nimmt in der Regel keine weiteren Gebühren oder Kommissionen und versucht seinen Profit aus der Differenz zwischen dem festen Spread und dem variablen Interbankenspread heraus zu schneiden. Broker, die den Interbankenspread an Ihre Kunden durchreichen,berechnen in der Regel volumenabhängige Kommissionen, um ihren eigenen Profit zu gewährleisten.
Beide Spielarten sind fair, sofern sie eingehalten werden.
Unfair ist es hingegen, sich mit einem Spread in den Markt zu begeben, der für die Kostendeckung gar nicht ausreicht und den Profit über den Dealing Desk (oder über eine automatisches System, welches man dann nicht unbedingt als Dealing Desk öffentlich darstellen muss) vom Trader zu holen, ohne dass dieser das merkt.
Natürlich bekommst Du den versprochenen Spread. Du bekommst aber auch einen anderen Preis. Und schon passt die Kasse beim Broker wieder. Du bekommst das gar nicht mit, weil es kaum möglich ist die Kurse permanent zu vergleichen. Der gesunde Menschenverstand sagt uns aber, dass kein Broker für umsonst arbeitet.
Um bei Deinem Tankstellenbeispiel zu bleiben: Das ist etwa so, als wenn Du den Sprit 10 Cent günstiger bekommst, Dir aber der Tankstellenpächter an der Kasse einen Hunderter aus dem Portemonnaie klaut, währen Du fasziniert auf den Busen seiner hübschen Kassenkraft schaust. Natürlich bist Du zufrieden, der Sprit ist billig und das Mädel hinter der kasse gefällt Dir auch. Wenn Du genug Geld hast, fällt es Dir vielleicht gar nicht mal auf. (Ich weiß, das Beispiel hinkt ein wenig!)
Ähnliches passiert beim Trading. Der Unterschied findet sich hier jedoch nicht in Deinem Portemonnaie, sondern auf Deinem Depot. Denn wenn Dir ständig jemand etwas weniger gibt, als Dir eigentlich zustehen würde, dann wird sich das in der Performance auswirken.
Also: Lasst Euch nicht von dem hübschen Mädel hinter der Kasse ablenken und schaut nicht nur auf den Spread! Haltet Euch fern von Marketmakern und arbeitete mit ECNs, die kein Interesse daran haben gegen Euch zu handeln.
Beste Grüße
Christian
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von christian100 am 25.07.2010 - 13:56
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| geschrieben am 25.07.2010 - 13:26 |
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Autor: leuchter
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| Mitglied seit: 20.07.2010 |
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RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Nein natürlich nicht. Bin auf dem Gebiet nicht so firm. Es hätte ja sein können, dasss die einen besonderen Service, besondere Features oder änlich Dinge bieten, die den etwas höheren Preis rechtfertigen.
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| geschrieben am 24.07.2010 - 22:06 |
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Autor: Tschim
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| Mitglied seit: 06.10.2006 |
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AW: RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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Im Daytrading spielt der engste Spread eine entscheidende Rolle !
AVAFX ist da viel zu teuer !
Wenn ich beispielswiese bei Oanda EUR/USD um 0,9 pip handle und bei AVAFX um 2pip sind das um 120% mehr kosten.
Würdest du bei einer Tankstelle tanken, wo der Spirt mehr als das Doppelte kostet ?
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| geschrieben am 24.07.2010 - 19:16 |
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Autor: leuchter
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| Mitglied seit: 20.07.2010 |
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RE: Daytrading - Erwartung und Realität
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@ Bruno:
Habe gerade dein Statement zu diesen "Demokonten" die oft angeboten werden gelesen und stimme dir das grundsätzlich zu. Allerdings finde ich , dass es dennoch eine gute Möglichkeit ist etwas zu lernen.
In diesem Zusammenhang wollte ich fragen, ob jemand schon AVAFX Erfahrungsberichte zum besten geben kann? (klick hier )
Die bieten nämlich genau diese besagten Demokonten für 100€ an und ich überlege durch sowas den Einsstieg zu machen. Soll ich es machen oder würdet ihr mir zu etwas Anderem raten?
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von leuchter am 24.07.2010 - 22:08
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| geschrieben am 24.07.2010 - 18:44 |
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Autor: Bruno
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| Mitglied seit: 14.06.2004 |
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Demotrading - Erwartung und Realität
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Redaktion: ich kopiere mal den Beitrag von FxStar aus einem anderen Thread hierher und freue mich auf eine rege Diskussion.
Bruno
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Hallo,
sorry liebe Leute, aber ich stimme vielen Aussagen bzgl. Demotrading (Formulierung zum besseren Verständnis redaktionell geändert) in diesem Thread (es ging um Broker die Demokonten abieten) nicht zu.
Ich bin kein voll Profi, aber ich behaupte, dass man das Traden auf der Demo nicht erlernen kann. Und genau so wenig mit diesen 100$ Konten.
Das ist jetzt vielleicht nicht schön zu hören für einige, aber es sind die Erfahrungen die ich gemacht habe. Habe lange auf der Demo getradet und dachte ich hätte es drauf. Dabei habe ich nur eins vergessen bzw. unterschätzt. Emotionen kann man nicht simulieren!! Natürlich ärgert man sich, wenn man in der Demo Verluste macht, aber wenn wir ehrlich zu uns selber sind, ist das Gefühl nicht annähernd das gleiche wie bei Verlusten im LIVE. Und das gleiche bei den 100$ Konten.
Ich kenne mich sehr gut mit der Psychologie des Menschen aus (und das schon vorm Traden). Wenn man das Konto mit 100$ plättet, hat man sich nicht wirklich die Finger verbrannt und wird deshalb nicht viel daraus lernen. Denn ich denke, jeder der das Traden beginnt, investiert nicht seine letzten 100$ (falls doch, solltet Ihr es nicht einmal versuchen und lieber das Geld für Lebensmittel/Kleidung usw. ausgeben). Das soll jetzt nicht heißen, dass ihr eure letzten 10.000€ in ein Tradingkonto investieren sollt. Es soll halt Risikokapital sein.
Nehmt euch mal die lernfähigsten Wesen zum Beispiel. Kinder! Kindern kann man 1000 mal sagen, dass die den Herd nicht anfassen sollen. Solange der Herd aus ist, und nichts passiert, werden Sie ihn immer wieder anfassen. Aber wird es plötzlich kurz heiß und das arme kleine Kind verbrennt sich die Finger, wird es den Fehler nicht wiederholen!
So ist das auch mit dem Traden.
Jetzt freue ich mich auf Zustimmung und Demienti.
Gruß
FX Star
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zuletzt von Bruno am 23.07.2010 - 16:34
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| geschrieben am 23.07.2010 - 16:24 |
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Autor: Peter
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AW: Daytrading - Erwartung und Realität
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winwalker:
Und dabei habe ich von folgenden Elementardingen beim Handeln noch gar nicht gesprochen :
***Einen Handelsansatz zu besitzen , der auf Dauer eine ansteigende VermögensZuwachsKurve erkennen läßt ,
***die Fähigkeit , Gewinne anwachsen zu lassen , ***die Fähigkeit , sich von Verlusten strikt zu trennen ,
***Selbsvertrauen
Aber auch bei diesen vier Voraussetzungen scheitern wieder über 90% der Menschen - dabei ist es egal , wie lange sie für dieses Scheitern gebraucht haben - sie sind einfach gescheitert .
Trauriges aber klares und abschließendes Fazit für mich : Nicht der Erfolg liegt im Bereich des Möglichen , wenn man sehr hart arbeitet , wie es in diesen Büchern immer wieder zu lesen ist - das Scheitern ist für die Masse vorgezeichnet und ich bin mir sicher , daß diese 5 bis 10% der dauerhaft positiv Erfolgreichen das im , mit und durch ihr Handeln auch auf Dauer so wie bisher sichern werden , so , daß es so bleiben wird .
Ein Rezept kann und wird es nicht geben , die meisten von uns sooo zu ändern , daß wir bei ***Mentalem , bei unseren ***Vorurteilen , bei ***Gewinnen , bei ***Verlusten , bei unserem ***Handelsansatz auf Dauer positiv erfolgreich sein werden .
Vielleicht wird auf einem Teilgebiet der/die eine von uns zeitweilig etwas mehr in Richtung emotionsloses , rationales Trading geschoben - aber was uns nicht angeboren ist , scheint nur unter entsetzlichen Mühen und Qualen für vorübergehende Zeit annehmbar - sonst wären wir alle nach einer Lernzeit wirklich tolle Trader . Die Wirklichkeit aber , die wir alle kennen , gibt meinen obigen Thesen recht . Leider .
ad winwalker
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| geschrieben am 07.05.2005 - 11:43 |
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