Autor: Detreda
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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[quote]Original geschrieben von mapon
Bewerte nicht, was Du selbst nicht kennst. Bringe fachliche Gegenargumente mit Bezugnahme der Theorien von Ross und Elliott, aber bitte keine Plattiitüden.
[quote]
Öhm, das war ein fachliche Bezugnahme auf die Korrektur. Bitte keine Totschlagargumente.
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| geschrieben am 08.12.2011 - 11:43 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Bewerte nicht, was Du selbst nicht kennst. Bringe fachliche Gegenargumente mit Bezugnahme der Theorien von Ross und Elliott, aber bitte keine Plattiitüden.
Zitat
Original geschrieben von Detreda
Echt, in dem Bereich ist er wieder long gegangen? Nach EW absolut vertretbar. A und C sind etwa gleich lang, das dreiteilige B ist augenfällig. Was du da impulsiv nennst, ist nicht impulsiv - außer natürlich, di meinst einen kleinen Impuls innerhalb einer Korrektur. Impulsiv ist die Aufwärtsbewegung seit dem Oktobertief. Die folgende Aufwärtsbewegung ist doch prima antizipiert! Lediglich das Timing ist nicht ganz sauber. Aber diese Möglichkeiten sind bei Korrekturen halt immer gegeben. Ganz ehrlich: An dem Longeinstieg ist zu dem Zeitpunkt, an dem der Chart noch nicht weiter ist, absolut gerechtfertigt, finde ich. Im nachhinein zu meckern ist natürlich einfach, keine Frage. Die von dir so prima handelbaren Ranges sind natürlich auch eindrucksvoll, wenn man sie nachher einzeichnet. |
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| geschrieben am 08.12.2011 - 09:38 |
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Autor: mapon
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Livetrading mit Jimmy
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Hallo er2trader,
ich trade den S&P Futures nicht.
Zitat
Der S&P ist der klassische Countertrend Markt |
Da stimme ich zu. Bedeutet aber nicht, dass scalping als Tradingkonzept angewendet werden muss.
Der Chart kann intraday aber so eingestellt werden, dass die Muster gemäß den Methoden nach Ross gehandelt werden können. Das funktioniert nicht immer.
Gruß
mapon
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von mapon am 08.12.2011 - 08:29
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| geschrieben am 08.12.2011 - 07:52 |
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Autor: mapon
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Livetrading mit Jimmy
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Hallo Bruno
Zitat
ich finde es schade, das Du auf meinen Beitrag nicht geantwortet hast ... |
Mir war es gestern zu spät, daher heute meine Antwort.
Zitat
Ich sehe grundsätzlich keinen Grund, warum Trading in einer Seitwärtsphase schwieriger sein sollte als Trendhandel. Nur sollte man einigermaßen in der lage sein, die aktuelle Marktphase zu bestimmen. In einer Seitwärtsbewegung mit für meine Methodik ausreichender Handelsspanne werde ich immer versuchen, oben zu shorten, unten long zu gehen. |
In Seitwärtsphasen ändert sich die Richtung öfter als in einem Trend, daher sind Seitwärtsphasen schwieriger zu handeln.
Zitat
Das ist ebenfalls ein Art von Contrarian-Trading, denn ich wette gegen die aktuelle Marktbewegung. Vorteil: Enge Stopps sind möglich. |
Enge Stops helfen nur dann, wenn genügend Erfahrungen und ein gutes Beurteilungsvermögen vorhanden ist.
Zitat
Idealfall ist natürlich Ausbruch in Richtung meines laufenden Trades, aber wie oft passiert das schon? |
Das sollte sehr oft passieren sonst hast Du als Trader keine Chance.
Zitat
Countertrendtrader sind eben Countertrendtrader |
Ein Countertrader ist nicht unbedingt ein scalper.
Zitat
Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, in welcher Phase sich der Markt befindet, denn ein Markt steigt oder fällt nicht geradlinig. (Squeezes sind Ausnahmen und bestätigen die Regel) Sie versuchen kurzfristige Wendepunkte für Korrekturen zu finden und arbeiten in der Regel mit extrem engen Stopps und entsprechend größerer Lotsize. |
Hierzu benötigt der Trader ein sehr gutes Marktverständnis und ein schnelles Beurteilungsvermögen. Der Trader sollte einschätzen können wann Subtrends korrigieren, wie lange Konsolidierungen dauern und die möglichen Muster kennen.
Zitat
Da ihr Gewinnziel pro Trade extrem klein ist, können Contrarians normalerweise ein sehr viel höhere Trefferquote als Trendtrader vorweisen. Die hohe Trefferquote macht im Idealfall den Nachteil der kleinen Gewinnziele wett. |
Du wirfst unterschiedliche Tradingkonzepte in einen Topf. Countertrading bedeutet nicht, daß mit diesem Tradingkonzept scalping betrieben werden muss, mit Gewinnzielen von 4 Ticks = 1 Punkt.
Zitat
(Falls Action nichts dagegen hat, kann ich Dir mal seine executios der letzten 4 Tage schicken, da ist sehr vuiel an Contrariantrading drin.) |
Nicht notwendig.
Gruß
mapon
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mapon am 08.12.2011 - 07:37
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| geschrieben am 08.12.2011 - 07:36 |
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Autor: ToMaHAWK
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Jau ich habs ja auch schon mitgeschnitten 
Ist EW nicht das wo man hinterher immer schlauer ist?
Zählen die da nicht auch von 1 bis 5 und noch a bis e und auch noch zwischen durch i) ii) iii) x y z?
Bei mir reicht eine Hand zum Zählen. 1 bis 5 und ein wenig mathematisches Verständnis mit den Ableitungen ' und ''. ''' kam noch nie vor, wollte es aber auch mal erwähnt haben.
Und ab und an muss ich meine Zählung auch ah weng anpassen... halt my own rules...
So damit lasse ich es aber auch gut sein hier...Sollte allen klar sein wo ich mich sonst rumtreibe. 
Zitat
Original geschrieben von Detreda
Nö, böse ist von mir eigentlich so gut wie nie was gemeint. Ich bin ein friedlicher Mensch, ein kleinesAtom in der Selbsthilfegruppe. Slang kann ich nicht, Intelligenz sprecheich mir auch nicht zu - insofern komme ich nicht hinter das Wortspiel. Ich habe die Indianeraxt vor Augen gahbt. Sei nicht böse, sollte nett sein. Wenn du nicht nach EW handelst/es nicht dein Ansatz ist, dann hat mich deine Zählung einfach nur auf einen falschen Pfad geleitet. Unterm Strich ist es auch eigentlich egal, wenn das Resultat stimmt. Wie ein Traderkollege zu sagen pflegt: Wichtig ist aufm Platz. Geruhsame Nacht! |
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| geschrieben am 08.12.2011 - 02:11 |
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Autor: Detreda
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Nö, böse ist von mir eigentlich so gut wie nie was gemeint. Ich bin ein friedlicher Mensch, ein kleinesAtom in der Selbsthilfegruppe. Slang kann ich nicht, Intelligenz sprecheich mir auch nicht zu - insofern komme ich nicht hinter das Wortspiel. Ich habe die Indianeraxt vor Augen gahbt. Sei nicht böse, sollte nett sein. Wenn du nicht nach EW handelst/es nicht dein Ansatz ist, dann hat mich deine Zählung einfach nur auf einen falschen Pfad geleitet. Unterm Strich ist es auch eigentlich egal, wenn das Resultat stimmt. Wie ein Traderkollege zu sagen pflegt: Wichtig ist aufm Platz. Geruhsame Nacht!
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| geschrieben am 08.12.2011 - 01:53 |
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Autor: ToMaHAWK
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Wenn Du in meinen Postings diese Worte irgendwo entdeckst sag bescheid...
Ich empfehle gar nichts... Ist mein Ansatz...
Entweder man lässt sich darauf ein bzw setzt sich mal damit auseinander oder eben nicht.
Ich lasse dann auch dann das Posten HIER. Habe ja zum Glück meinen eigenen Thread.
Zitat
Original geschrieben von Detreda
Sorry, Axt, aber wenn deine zuvor dargestellten Zählungen auf Elliotts Regelwerk beruhen sollen... Nee, das hat mit EW nix zu tun. Ich empfehle die einschlägige Literatur von Prechter oder Heussinger, dann kommt man der Sache schon näher. |
Nachtrag: manchmal bin selbst ich langsam von Begriff. Ich weiß jetzt das DU das AXT nicht böse gemeint hast...Mein Nick ist ein Wortspiel: Bischen slang und Du wirst die beiden bedeutungen sicher herausbekommen...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von ToMaHAWK am 08.12.2011 - 01:45
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| geschrieben am 08.12.2011 - 01:42 |
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Autor: Detreda
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Sorry, Axt, aber wenn deine zuvor dargestellten Zählungen auf Elliotts Regelwerk beruhen sollen... Nee, das hat mit EW nix zu tun. Ich empfehle die einschlägige Literatur von Prechter oder Heussinger, dann kommt man der Sache schon näher.
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| geschrieben am 08.12.2011 - 01:37 |
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Autor: ToMaHAWK
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Natürlich funktioniert es
Ich will hier keine Romane schreiben deshalb spamme ich mal wieder ein paar pics.
Sicher ich habe das (ES) nicht getradet...weil ich den mir immer wie den FDAX offen halte...
Die Frage ist was ist etwas in Trendrichtung gehandelt wann gegen?
Welche Begründung habe ich für den Trade? Rechthaberei ist sicher ein ganz schlechter Grund.
Übrigens eigenartig welche (Mond)Kurse manche Broker(buden) stellen!!
Dieses Posting stellt keine Handelsempfehlung dar!!!
Für manche stellt der Rückgang vielleicht eine Katastophe dar, in meinen Augen ist das eine ganz normale Korrektur...
In meiner Plattform sieht es dann so aus:
Nicht das einer noch behauptet ich analysiere nicht das Weiße rechts im chart
Alles Normal und im grünen Bereich selbst wenn es kurz unter 1251 geht...
Viel drunter würde ich nervös werden...na ja egal...handel den eh nicht primär
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von ToMaHAWK am 08.12.2011 - 01:37
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| geschrieben am 08.12.2011 - 01:20 |
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Autor: er2trader
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo mapon,
Hand aufs Herz: Tradest du wirklich den S&P Futures regelmäßig intraday mit Geldgeld?
Gruß
er2trader
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| geschrieben am 08.12.2011 - 00:02 |
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Autor: Bruno
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| Mitglied seit: 14.06.2004 |
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AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo Mapon,
ich finde es schade, das Du auf meinen Beitrag nicht geantwortet hast, daher hier nochmal.
Zitat
Original geschrieben von mapon
Hallo er2trader,
Handeln in Seitwärtsbewegungen ist eine Disziplin, die für Tradinganfänger am wenigsten geignet ist. Countertrading ist nichts für Anfänger.
Mit Countertrading kann ich beginnen wenn der Trend erschöpft ist, wenn eine Konsolidierung begonnen hat, wenn sich mindestens ein Korrekturbein gebildet hat. Hierzu muß man den Markt sehr gut lesen und verstehen können.
Das Einführungsvideo konnte den Eindruck von Marktverständnis nicht vermitteln. Während ein guter Gewinn möglich gewesen wäre, wenn man den Trend gehandelt hätte, wurde in dem Einführungsvideo versucht eine Konsolidierung vorher zu sagen und hat entsprechende Orders aufgegeben. Für mich ist das Zockerei oder Lotteriespiel. Von einer range waren die Notierungen noch weit entfernt.
Im Vorführungswebinar wollte man in einer Trendphase Countertrading praktizieren. Das musste erfolglos bleiben.
In Seeitwärtsphasen gibt es natürlich spezielle Feinheiten die man kennen sollte. Eine Bewegung kann vom Tageschart bereits soweit analysiert und bewertet werden, ob das Tradingkonzept Countertrading an dem aktuellen Tradingtag auch sinnvoll erscheint.
Gruß
mapon |
Hallo Mapon,
als Forumsbetreiber bin ich hier eher moderierend tätig und nicht als aktver Diskutant. Trotzdem ein paar Anmerkungen zu Deinem Post.
Ich sehe grundsätzlich keinen Grund, warum Trading in einer Seitwärtsphase schwieriger sein sollte als Trendhandel. Nur sollte man einigermaßen in der lage sein, die aktuelle Marktphase zu bestimmen. In einer Seitwärtsbewegung mit für meine Methodik ausreichender Handelsspanne werde ich immer versuchen, oben zu shorten, unten long zu gehen.
Das ist ebenfalls ein Art von Contrarian-Trading, denn ich wette gegen die aktuelle Marktbewegung.
Vorteil: Enge Stopps sind möglich.
Ich muss allerdings jederzeit mental in der Lage sein, (aber bei welcher Strategie muss ich das nicht?), meine Verlustpostition zu liquidieren oder auch zu drehen, falls der Markt in die Gegenrichtung ausbricht. Denn das gibt mir gleichzeitig ein prozyklisches Ausbruchssignal in Bewegungsrichtung. (Idealfall ist natürlich Ausbruch in Richtung meines laufenden Trades, aber wie oft passiert das schon? 
Countertrendtrader sind eben Countertrendtrader - fertig
Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, in welcher Phase sich der Markt befindet, denn ein Markt steigt oder fällt nicht geradlinig. (Squeezes sind Ausnahmen und bestätigen die Regel)
Sie versuchen kurzfristige Wendepunkte für Korrekturen zu finden und arbeiten in der Regel mit extrem engen Stopps und entsprechend größerer Lotsize. Da ihr Gewinnziel pro Trade extrem klein ist, können Contrarians normalerweise ein sehr viel höhere Trefferquote als Trendtrader vorweisen. Die hohe Trefferquote macht im Idealfall den Nachteil der kleinen Gewinnziele wett.
(Falls Action nichts dagegen hat, kann ich Dir mal seine executios der letzten 4 Tage schicken, da ist sehr vuiel an Contrariantrading drin.)
Bei Jimmy war es 1 Tag, an dem der DAX diesen Extremsqueeze hingelegt hat.
Logisch verliert ein Contrarian aus Überzeugung dabei Geld. Ist aber wurscht. Ein einzelner Tradingtag, noch dazu in einer solchen Extremsituation hat Null Bedeutung und sagt über traderische Fähigkeiten oder Langfristerfolg absolut nichts aus.
Mal ehrlich: Wie viel hast Du von den 400 Punktenb Tagesbewegung am 30.11. mitgenommen?
Gruß,
Bruno
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| geschrieben am 08.12.2011 - 00:00 |
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Autor: Detreda
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen.
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Echt, in dem Bereich ist er wieder long gegangen? Nach EW absolut vertretbar. A und C sind etwa gleich lang, das dreiteilige B ist augenfällig. Was du da impulsiv nennst, ist nicht impulsiv - außer natürlich, di meinst einen kleinen Impuls innerhalb einer Korrektur. Impulsiv ist die Aufwärtsbewegung seit dem Oktobertief. Die folgende Aufwärtsbewegung ist doch prima antizipiert! Lediglich das Timing ist nicht ganz sauber. Aber diese Möglichkeiten sind bei Korrekturen halt immer gegeben. Ganz ehrlich: An dem Longeinstieg ist zu dem Zeitpunkt, an dem der Chart noch nicht weiter ist, absolut gerechtfertigt, finde ich. Im nachhinein zu meckern ist natürlich einfach, keine Frage. Die von dir so prima handelbaren Ranges sind natürlich auch eindrucksvoll, wenn man sie nachher einzeichnet.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 21:49 |
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Autor: mapon
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| Mitgliedschaft beendet |
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Darauf habe ich noch gewartet. Das sagen Leute, die mit der Wellentheorie nicht bewandert sind.
Zitat
Original geschrieben von Spine
Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen. |
Nichts ist einfacher, als die Vergangenheit zu erklären.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:34 |
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Autor: Spine
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen. |
Nichts ist einfacher, als die Vergangenheit zu erklären.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:25 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen.
Zitat
Original geschrieben von er2trader
Hallo mapon,
mich interessiert einfach, ob du reales S&P Futures Trading machst und wie du dort trendfolgend intraday handeln willst. Ich habe alle Ross Bücher gelesen und fast alles davon ausprobiert. RHen usw. funktionieren in vielen Märkten. Aber intraday im S&P funktioniert es nicht (zumindest nicht für mich). Zu viele Fake-Breakouts.
Der S&P ist der klassische Countertrend Markt und jedem Marktteilnehmer, der diesen Markt wirklich aktiv seit mehreren Jahren handelt, dem sollte das bekannt sein. Daher verwundern mich deine Aussagen etwas ...
So und jetzt bin ich auf die Vorstellung deiner trendfolgenden intraday Handelsstrategie im S&P gespannt.
Gruß
er2trader
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mapon am 07.12.2011 - 20:23
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:21 |
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