Autor: Bruno
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AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo Mapon,
ich finde es schade, das Du auf meinen Beitrag nicht geantwortet hast, daher hier nochmal.
Zitat
Original geschrieben von mapon
Hallo er2trader,
Handeln in Seitwärtsbewegungen ist eine Disziplin, die für Tradinganfänger am wenigsten geignet ist. Countertrading ist nichts für Anfänger.
Mit Countertrading kann ich beginnen wenn der Trend erschöpft ist, wenn eine Konsolidierung begonnen hat, wenn sich mindestens ein Korrekturbein gebildet hat. Hierzu muß man den Markt sehr gut lesen und verstehen können.
Das Einführungsvideo konnte den Eindruck von Marktverständnis nicht vermitteln. Während ein guter Gewinn möglich gewesen wäre, wenn man den Trend gehandelt hätte, wurde in dem Einführungsvideo versucht eine Konsolidierung vorher zu sagen und hat entsprechende Orders aufgegeben. Für mich ist das Zockerei oder Lotteriespiel. Von einer range waren die Notierungen noch weit entfernt.
Im Vorführungswebinar wollte man in einer Trendphase Countertrading praktizieren. Das musste erfolglos bleiben.
In Seeitwärtsphasen gibt es natürlich spezielle Feinheiten die man kennen sollte. Eine Bewegung kann vom Tageschart bereits soweit analysiert und bewertet werden, ob das Tradingkonzept Countertrading an dem aktuellen Tradingtag auch sinnvoll erscheint.
Gruß
mapon |
Hallo Mapon,
als Forumsbetreiber bin ich hier eher moderierend tätig und nicht als aktver Diskutant. Trotzdem ein paar Anmerkungen zu Deinem Post.
Ich sehe grundsätzlich keinen Grund, warum Trading in einer Seitwärtsphase schwieriger sein sollte als Trendhandel. Nur sollte man einigermaßen in der lage sein, die aktuelle Marktphase zu bestimmen. In einer Seitwärtsbewegung mit für meine Methodik ausreichender Handelsspanne werde ich immer versuchen, oben zu shorten, unten long zu gehen.
Das ist ebenfalls ein Art von Contrarian-Trading, denn ich wette gegen die aktuelle Marktbewegung.
Vorteil: Enge Stopps sind möglich.
Ich muss allerdings jederzeit mental in der Lage sein, (aber bei welcher Strategie muss ich das nicht?), meine Verlustpostition zu liquidieren oder auch zu drehen, falls der Markt in die Gegenrichtung ausbricht. Denn das gibt mir gleichzeitig ein prozyklisches Ausbruchssignal in Bewegungsrichtung. (Idealfall ist natürlich Ausbruch in Richtung meines laufenden Trades, aber wie oft passiert das schon? 
Countertrendtrader sind eben Countertrendtrader - fertig
Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, in welcher Phase sich der Markt befindet, denn ein Markt steigt oder fällt nicht geradlinig. (Squeezes sind Ausnahmen und bestätigen die Regel)
Sie versuchen kurzfristige Wendepunkte für Korrekturen zu finden und arbeiten in der Regel mit extrem engen Stopps und entsprechend größerer Lotsize. Da ihr Gewinnziel pro Trade extrem klein ist, können Contrarians normalerweise ein sehr viel höhere Trefferquote als Trendtrader vorweisen. Die hohe Trefferquote macht im Idealfall den Nachteil der kleinen Gewinnziele wett.
(Falls Action nichts dagegen hat, kann ich Dir mal seine executios der letzten 4 Tage schicken, da ist sehr vuiel an Contrariantrading drin.)
Bei Jimmy war es 1 Tag, an dem der DAX diesen Extremsqueeze hingelegt hat.
Logisch verliert ein Contrarian aus Überzeugung dabei Geld. Ist aber wurscht. Ein einzelner Tradingtag, noch dazu in einer solchen Extremsituation hat Null Bedeutung und sagt über traderische Fähigkeiten oder Langfristerfolg absolut nichts aus.
Mal ehrlich: Wie viel hast Du von den 400 Punktenb Tagesbewegung am 30.11. mitgenommen?
Gruß,
Bruno
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| geschrieben am 08.12.2011 - 00:00 |
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Autor: Detreda
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen.
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Echt, in dem Bereich ist er wieder long gegangen? Nach EW absolut vertretbar. A und C sind etwa gleich lang, das dreiteilige B ist augenfällig. Was du da impulsiv nennst, ist nicht impulsiv - außer natürlich, di meinst einen kleinen Impuls innerhalb einer Korrektur. Impulsiv ist die Aufwärtsbewegung seit dem Oktobertief. Die folgende Aufwärtsbewegung ist doch prima antizipiert! Lediglich das Timing ist nicht ganz sauber. Aber diese Möglichkeiten sind bei Korrekturen halt immer gegeben. Ganz ehrlich: An dem Longeinstieg ist zu dem Zeitpunkt, an dem der Chart noch nicht weiter ist, absolut gerechtfertigt, finde ich. Im nachhinein zu meckern ist natürlich einfach, keine Frage. Die von dir so prima handelbaren Ranges sind natürlich auch eindrucksvoll, wenn man sie nachher einzeichnet.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 21:49 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Darauf habe ich noch gewartet. Das sagen Leute, die mit der Wellentheorie nicht bewandert sind.
Zitat
Original geschrieben von Spine
Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen. |
Nichts ist einfacher, als die Vergangenheit zu erklären.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:34 |
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Autor: Spine
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| Mitglied seit: 22.11.2011 |
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen. |
Nichts ist einfacher, als die Vergangenheit zu erklären.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:25 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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In dem Bild ist alles gesagt.
Für heute mach ich Schluß, bis Morgen.
Zitat
Original geschrieben von er2trader
Hallo mapon,
mich interessiert einfach, ob du reales S&P Futures Trading machst und wie du dort trendfolgend intraday handeln willst. Ich habe alle Ross Bücher gelesen und fast alles davon ausprobiert. RHen usw. funktionieren in vielen Märkten. Aber intraday im S&P funktioniert es nicht (zumindest nicht für mich). Zu viele Fake-Breakouts.
Der S&P ist der klassische Countertrend Markt und jedem Marktteilnehmer, der diesen Markt wirklich aktiv seit mehreren Jahren handelt, dem sollte das bekannt sein. Daher verwundern mich deine Aussagen etwas ...
So und jetzt bin ich auf die Vorstellung deiner trendfolgenden intraday Handelsstrategie im S&P gespannt.
Gruß
er2trader
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mapon am 07.12.2011 - 20:23
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| geschrieben am 07.12.2011 - 20:21 |
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Autor: er2trader
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| Mitglied seit: 20.01.2008 |
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
Auf was willst Du hinaus? Auf den Grundlagen von Elliott und Ross habe ich meine Tradingmethoden entwickelt.
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Hallo mapon,
mich interessiert einfach, ob du reales S&P Futures Trading machst und wie du dort trendfolgend intraday handeln willst. Ich habe alle Ross Bücher gelesen und fast alles davon ausprobiert. RHen usw. funktionieren in vielen Märkten. Aber intraday im S&P funktioniert es nicht (zumindest nicht für mich). Zu viele Fake-Breakouts.
Der S&P ist der klassische Countertrend Markt und jedem Marktteilnehmer, der diesen Markt wirklich aktiv seit mehreren Jahren handelt, dem sollte das bekannt sein. Daher verwundern mich deine Aussagen etwas ...
So und jetzt bin ich auf die Vorstellung deiner trendfolgenden intraday Handelsstrategie im S&P gespannt.
Gruß
er2trader
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| geschrieben am 07.12.2011 - 18:52 |
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Autor: Bruno
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| Mitglied seit: 14.06.2004 |
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AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
Hallo er2trader,
Handeln in Seitwärtsbewegungen ist eine Disziplin, die für Tradinganfänger am wenigsten geignet ist. Countertrading ist nichts für Anfänger.
Mit Countertrading kann ich beginnen wenn der Trend erschöpft ist, wenn eine Konsolidierung begonnen hat, wenn sich mindestens ein Korrekturbein gebildet hat. Hierzu muß man den Markt sehr gut lesen und verstehen können.
Das Einführungsvideo konnte den Eindruck von Marktverständnis nicht vermitteln. Während ein guter Gewinn möglich gewesen wäre, wenn man den Trend gehandelt hätte, wurde in dem Einführungsvideo versucht eine Konsolidierung vorher zu sagen und hat entsprechende Orders aufgegeben. Für mich ist das Zockerei oder Lotteriespiel. Von einer range waren die Notierungen noch weit entfernt.
Im Vorführungswebinar wollte man in einer Trendphase Countertrading praktizieren. Das musste erfolglos bleiben.
In Seeitwärtsphasen gibt es natürlich spezielle Feinheiten die man kennen sollte. Eine Bewegung kann vom Tageschart bereits soweit analysiert und bewertet werden, ob das Tradingkonzept Countertrading an dem aktuellen Tradingtag auch sinnvoll erscheint.
Gruß
mapon |
Hallo Mapon,
als Forumsbetreiber bin ich hier eher moderierend tätig und nicht als aktver Diskutant. Trotzdem ein paar Anmerkungen zu Deinem Post.
Ich sehe grundsätzlich keinen Grund, warum Trading in einer Seitwärtsphase schwieriger sein sollte als Trendhandel. Nur sollte man einigermaßen in der lage sein, die aktuelle Marktphase zu bestimmen. In einer Seitwärtsbewegung mit für meine Methodik ausreichender Handelsspanne werde ich immer versuchen, oben zu shorten, unten long zu gehen.
Das ist ebenfalls ein Art von Contrarian-Trading, denn ich wette gegen die aktuelle Marktbewegung.
Vorteil: Enge Stopps sind möglich.
Ich muss allerdings jederzeit mental in der Lage sein, (aber bei welcher Strategie muss ich das nicht?), meine Verlustpostition zu liquidieren oder auch zu drehen, falls der Markt in die Gegenrichtung ausbricht. Denn das gibt mir gleichzeitig ein prozyklisches Ausbruchssignal in Bewegungsrichtung. (Idealfall ist natürlich Ausbruch in Richtung meines laufenden Trades, aber wie oft passiert das schon?
Countertrendtrader sind eben Countertrendtrader - fertig
Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, in welcher Phase sich der Markt befindet, denn ein Markt steigt oder fällt nicht geradlinig. (Squeezes sind Ausnahmen und bestätigen die Regel)
Sie versuchen kurzfristige Wendepunkte für Korrekturen zu finden und arbeiten in der Regel mit extrem engen Stopps und entsprechend größerer Lotsize. Da ihr Gewinnziel pro Trade extrem klein ist, können Contrarians normalerweise ein sehr viel höhere Trefferquote als Trendtrader vorweisen. Die hohe Trefferquote macht im Idealfall den Nachteil der kleinen Gewinnziele wett.
(Falls Action nichts dagegen hat, kann ich Dir mal seine executios der letzten 4 Tage schicken, da ist sehr vuiel an Contrariantrading drin.)
Bei Jimmy war es 1 Tag, an dem der DAX diesen Extremsqueeze hingelegt hat.
Logisch verliert ein Contrarian aus Überzeugung dabei Geld. Ist aber wurscht. Ein einzelner Tradingtag, noch dazu in einer solchen Extremsituation hat Null Bedeutung und sagt über traderische Fähigkeiten oder Langfristerfolg absolut nichts aus.
Mal ehrlich: Wie viel hast Du von den 400 Punktenb Tagesbewegung am 30.11. mitgenommen?
Gruß,
Bruno
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| geschrieben am 07.12.2011 - 18:29 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Auf was willst Du hinaus? Auf den Grundlagen von Elliott und Ross habe ich meine Tradingmethoden entwickelt.
Zitat
Original geschrieben von er2trader
Hallo mapon,
machst du reales Intraday Trading im S&P Futures?
Welche Techniken und Strategien setzt du dabei ein?
Gruß
er2trader
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| geschrieben am 07.12.2011 - 18:14 |
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Autor: mapon
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AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Lieber ConTango,
Du kennst mich nicht, warum also die spitzen Bemerkungen. Kommunizierst Du mit anderen auch so?
Gruß
mapon
Zitat
Original geschrieben von ConTango
Oh du großer Trading-Messias, lass uns bitte von deinen großen Markfeinheiten, deinem Lesen und Verstehen der Märkte und deinem großen Trading-Wissen partizipieren.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 18:11 |
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Autor: er2trader
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AW: AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo mapon,
machst du reales Intraday Trading im S&P Futures?
Welche Techniken und Strategien setzt du dabei ein?
Gruß
er2trader
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von er2trader am 07.12.2011 - 17:48
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| geschrieben am 07.12.2011 - 17:47 |
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Autor: ConTango
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| Mitglied seit: 07.11.2011 |
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RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
Handeln in Seitwärtsbewegungen ist eine Disziplin, die für Tradinganfänger am wenigsten geignet ist. Countertrading ist nichts für Anfänger.
Mit Countertrading kann ich beginnen wenn der Trend erschöpft ist, wenn eine Konsolidierung begonnen hat, wenn sich mindestens ein Korrekturbein gebildet hat. Hierzu muß man den Markt sehr gut lesen und verstehen können.
In Seeitwärtsphasen gibt es natürlich spezielle Feinheiten die man kennen sollte. Eine Bewegung kann vom Tageschart bereits soweit analysiert und bewertet werden, ob das Tradingkonzept Countertrading an dem aktuellen Tradingtag auch sinnvoll erscheint.
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Oh du großer Trading-Messias, lass uns bitte von deinen großen Markfeinheiten, deinem Lesen und Verstehen der Märkte und deinem großen Trading-Wissen partizipieren.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 17:23 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hi Emil,
egal wie es ist, dem Bruno gebührt natürlich hohes Lob für diese Anstrengungen.
Gruß
mapon
Zitat
Original geschrieben von Emil
Hallo Mapon,
so ähnlich wie Du habe ich es schon vor ca. einem halben Jahr hier gepostet. Man muss das traden schon selber lernen, immer sich auf andere "Idole" zu verlassen bringt nichts. Trotzdem sind die Webinare von Bruno immer interessant und seine Initiative durchaus bemerkenswert - weiter so... Wenn es sich einrichten lässt, sehe ich mir alles mit an. Interessant ist es schon mit anzusehen, wie andere so traden.
Z.Zt. ist ja der Trading-Wolf aktiv. Vor dem kann ich nur meinen Hut ziehen, über die umfangreichen Markteinschätzungen, die er jeden Tag so abgibt und sich stur an seine Strategien hält. Von früh um 8 bis abends 22.00 Uhr zu traden ist schon nicht so einfach. Obwohl mir seine Trades etwas zu langwierig sind. Manchmal den halben Tag warten auf einen Trade. Aber er ist ja erfolgreich.
Ich brauche da mehr Action, ähnlich wie "Action". Ich scalpe und schneide mir fast jeden Tag meine 30 Pips aus dem Markt und das wars und reicht.
Gruss Emil. |
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| geschrieben am 07.12.2011 - 17:20 |
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Autor: mapon
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AW: AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo er2trader,
Handeln in Seitwärtsbewegungen ist eine Disziplin, die für Tradinganfänger am wenigsten geignet ist. Countertrading ist nichts für Anfänger.
Mit Countertrading kann ich beginnen wenn der Trend erschöpft ist, wenn eine Konsolidierung begonnen hat, wenn sich mindestens ein Korrekturbein gebildet hat. Hierzu muß man den Markt sehr gut lesen und verstehen können.
Das Einführungsvideo konnte den Eindruck von Marktverständnis nicht vermitteln. Während ein guter Gewinn möglich gewesen wäre, wenn man den Trend gehandelt hätte, wurde in dem Einführungsvideo versucht eine Konsolidierung vorher zu sagen und hat entsprechende Orders aufgegeben. Für mich ist das Zockerei oder Lotteriespiel. Von einer range waren die Notierungen noch weit entfernt.
Im Vorführungswebinar wollte man in einer Trendphase Countertrading praktizieren. Das musste erfolglos bleiben.
In Seeitwärtsphasen gibt es natürlich spezielle Feinheiten die man kennen sollte. Eine Bewegung kann vom Tageschart bereits soweit analysiert und bewertet werden, ob das Tradingkonzept Countertrading an dem aktuellen Tradingtag auch sinnvoll erscheint.
Gruß
mapon
Zitat
Original geschrieben von er2trader
Zitat
Original geschrieben von mapon
Wenn ich einen ein Trader beobachte der sich mit Gewalt gegen den Markt stellt und Gott spielen möchte, erreicht er nicht meine Meßlatte.
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Hallo mapon,
diese Technik nennt man Countertrend Trading. Und gerade im mini S&P500 kann man damit sehr erfolgreich sein. Man sollte eine zum Markt und Händler passe Strategie wählen. Und diese ist bei Jimmy und dem ES eben Countertrend.
Ich selbst trade im S&P nur eine trendfolgende Strategie. Alle anderen sind Countertrend. Und wenn ich mir die Ergebnisse der letzten Jahre in diesem Markt ansehe, dann muss ich sagen, dass die Countertrend Strategien sehr viel erfolgreicher waren als die trendfolgenden. Und das obwohl der Stop teilweise 3-4 mal soweit entfernt ist wie das Target. Dafür liegt die Trefferquote dann eben auch bei 85-92%.
Gruß
er2trader
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mapon am 07.12.2011 - 17:12
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| geschrieben am 07.12.2011 - 17:11 |
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Autor: Emil
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| Mitglied seit: 20.05.2009 |
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AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Hallo Mapon,
so ähnlich wie Du habe ich es schon vor ca. einem halben Jahr hier gepostet. Man muss das traden schon selber lernen, immer sich auf andere "Idole" zu verlassen bringt nichts. Trotzdem sind die Webinare von Bruno immer interessant und seine Initiative durchaus bemerkenswert - weiter so... Wenn es sich einrichten lässt, sehe ich mir alles mit an. Interessant ist es schon mit anzusehen, wie andere so traden.
Z.Zt. ist ja der Trading-Wolf aktiv. Vor dem kann ich nur meinen Hut ziehen, über die umfangreichen Markteinschätzungen, die er jeden Tag so abgibt und sich stur an seine Strategien hält. Von früh um 8 bis abends 22.00 Uhr zu traden ist schon nicht so einfach. Obwohl mir seine Trades etwas zu langwierig sind. Manchmal den halben Tag warten auf einen Trade. Aber er ist ja erfolgreich.
Ich brauche da mehr Action, ähnlich wie "Action". Ich scalpe und schneide mir fast jeden Tag meine 30 Pips aus dem Markt und das wars und reicht.
Gruss Emil.
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| geschrieben am 07.12.2011 - 15:36 |
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Autor: er2trader
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| Mitglied seit: 20.01.2008 |
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AW: AW: RE: Livetrading mit Jimmy
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Zitat
Original geschrieben von mapon
Wenn ich einen ein Trader beobachte der sich mit Gewalt gegen den Markt stellt und Gott spielen möchte, erreicht er nicht meine Meßlatte.
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Hallo mapon,
diese Technik nennt man Countertrend Trading. Und gerade im mini S&P500 kann man damit sehr erfolgreich sein. Man sollte eine zum Markt und Händler passe Strategie wählen. Und diese ist bei Jimmy und dem ES eben Countertrend.
Ich selbst trade im S&P nur eine trendfolgende Strategie. Alle anderen sind Countertrend. Und wenn ich mir die Ergebnisse der letzten Jahre in diesem Markt ansehe, dann muss ich sagen, dass die Countertrend Strategien sehr viel erfolgreicher waren als die trendfolgenden. Und das obwohl der Stop teilweise 3-4 mal soweit entfernt ist wie das Target. Dafür liegt die Trefferquote dann eben auch bei 85-92%.
Gruß
er2trader
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| geschrieben am 07.12.2011 - 15:20 |
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