Autor: Covolt
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Ich sag doch, daß niemand zufällig agiert.  |
dann freiwillige Trader vor 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Covolt am 09.04.2011 - 17:09
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| geschrieben am 09.04.2011 - 17:08 |
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Autor: KiwiTrader
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AW: AW: AW: AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von Covolt
Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Es ist NICHT selbstverständlich, daß die Kosten in der Nähe des Average Trade liegen;
Punkt.  |
das ist kompliziert mit Dir, da müssen wir ja wieder anfangen zu simulieren 
also ich änder meine Behauptung.
von 100 Tradern, die versuchen, mit Gefühl zu traden und versuchen, absichtlich Verlust zu machen, werden die meisten Plus Mins Null veranstalten. (ohne Kosten und Spread)
es wird einzelne Ausnahmen geben, ein paar werden das Konto platt machen, die meisten im Verlust (da gebühren) und ein paar trotzdem im Gewinn ..
Das ganze wird dann der Normalverteilung unterliegen,so wie zufälige Trades verteilt wärenn ..
.. so als würde man eben zufällige Entscheidungen simulieren..
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 Du hörst mal wieder nicht zu.
Ich sag doch, daß niemand zufällig agiert.
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| geschrieben am 09.04.2011 - 17:06 |
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Autor: Covolt
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AW: AW: AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Es ist NICHT selbstverständlich, daß die Kosten in der Nähe des Average Trade liegen;
Punkt. |
das ist kompliziert mit Dir, da müssen wir ja wieder anfangen zu simulieren
also ich änder meine Behauptung.
von 100 Tradern, die versuchen, mit Gefühl zu traden und versuchen, absichtlich Verlust zu machen, werden die meisten Plus Mins Null veranstalten. (ohne Kosten und Spread)
es wird einzelne Ausnahmen geben, ein paar werden das Konto platt machen, die meisten im Verlust (da gebühren) und ein paar trotzdem im Gewinn ..
Das ganze wird dann der Normalverteilung unterliegen,so wie zufälige Trades verteilt wärenn ..
.. so als würde man eben zufällige Entscheidungen simulieren..
es würde so aussehen, wie bei OANDA, die hälfte im Verlust, die Hälfte im Gewinn.
Wenn Deine Menschheitsthese (im Forexbereich) stimmen würde, müssten die Zahlen bei OANDA mehr verschoben sein, da nicht anzunehmen ist, dass bei OANDA andere Menschen handeln, als sonstwo ..
http://forexmagnates.com/us-forex-brokers-profitability-report-q4-2010-final/
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Covolt am 09.04.2011 - 17:06
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| geschrieben am 09.04.2011 - 17:01 |
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Autor: KiwiTrader
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AW: AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von Covolt
Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Hi Cobold
Zitat
Original geschrieben von Covolt
da gibts noch ein Problem, die Kosten:
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Du redest von Deinem Timeframe.
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von welchem TimeFrame redest Du dann jetzt?
...
von welchem Timeframe und Hebel sprechen wir dann also jetzt? |
Von keinem.
Es ist NICHT selbstverständlich, daß die Kosten in der Nähe des Average Trade liegen;
Punkt.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von KiwiTrader am 09.04.2011 - 16:55
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| geschrieben am 09.04.2011 - 16:54 |
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Autor: Covolt
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AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Hi Cobold
Zitat
Original geschrieben von Covolt
da gibts noch ein Problem, die Kosten:
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Du redest von Deinem Timeframe.
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von welchem TimeFrame redest Du dann jetzt?
von Stephan Englers Timeframe?
Nehmen wir mal den Handel von den letzten 2 Monaten.
Jeden Tag ein Trade .. oder etwa noch mehr?
1,5 - 2 Punkte echte Kosten bei ActiveTrades.
Echt, da kein Bid und ASK als Limit handelbar, wie an der Börse, da hat man den Spread ja beim Target auf seiner Seite.
also 2 Punkte Spread.
2 Punkte * 40 Handelstage * 25 Euro = 2000 Euro.
ich finde das schon recht viel.
Also ein Trader würde 10 Prozent Verlust schon als recht schmerzlich empfinden.
Aber nicht spiegelbar.
von welchem Timeframe und Hebel sprechen wir dann also jetzt?
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Covolt am 09.04.2011 - 16:50
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| geschrieben am 09.04.2011 - 16:35 |
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Autor: Covolt
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AW: AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Die Aussage ist falsch. Denk mal drüber nach.
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na Dir macht das Diskutieren aber auch Spaß.
Aber auch im langfristigen Timeframe glaube ich nicht, dass Du einen Kleinanleger, der in den Jahren vor 2000 viel Geld verdient hat, und danach alles verloren hat, dass Du diese Trades hättest spiegeln wollen.
Meine Wette, beim Shorten der Aktien wäre Dein Konto vorher platt gewesen.
Klar ist es eine Frage des Hebels, aber bei zu geringem Hebel isses ja ach sinnlos.
Man könnte ja mal einen Versuch starten, ich bin auf das Ergebnis gespannt ..
wer stellt sich zur verfügung?
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Covolt am 09.04.2011 - 16:29
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| geschrieben am 09.04.2011 - 16:28 |
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Autor: KiwiTrader
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AW: AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Hi Cobold
Zitat
Original geschrieben von Covolt
da gibts noch ein Problem, die Kosten:
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Du redest von Deinem Timeframe.
Zitat
Original geschrieben von Covolt
Ein weiteres Problem, der Trader darf zwischendurch sein Konto nicht verdoppeln, da ja sonst Dein Gegenkonto platt ist.
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Die Aussage ist falsch. Denk mal drüber nach.
Zitat
Original geschrieben von Covolt
Meine Behauptung. Ein Konto mit geringem Hebel wird nicht so ohne weiteres ins Minus zu fahren sein.
Wenn man 200 Trades gemacht hat, wird man feststellen, dass man im Minus ist, wenn man die Kosten und Spread rausrechnet, stellt man fest, dass man Plus Minus Null gehandelt hat ....
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Widerspruch. Meiner Meinung nach liegt es in unserer Natur nicht nur nicht richtig sondern falsch zu handeln.
Zitat
Original geschrieben von Covolt
aber als Coach klingt sowas sicherlich toll, und alle sagen .. ohr wie toll der Mensch ist.
War der "Coach" ein öffentlich bekannter Mensch?
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Welchen von beiden meinst Du?
Beide sind sehr bekannt.
LG Micha
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| geschrieben am 09.04.2011 - 16:24 |
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Autor: Covolt
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AW: RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Hi Kiwi,
da gibts noch ein Problem, die Kosten:
Ein weiteres Problem, der Trader darf zwischendurch sein Konto nicht verdoppeln, da ja sonst Dein Gegenkonto platt ist.
Meine Behauptung. Ein Konto mit geringem Hebel wird nicht so ohne weiteres ins Minus zu fahren sein.
Wenn man 200 Trades gemacht hat, wird man feststellen, dass man im Minus ist, wenn man die Kosten und Spread rausrechnet, stellt man fest, dass man Plus Minus Null gehandelt hat ....
falls nicht, wäre ich an Webinaren an diesem Trader zum Studium interessiert *gg*
aber als Coach klingt sowas sicherlich gut in den Augen der Zuhörer, und alle finden diesen Gedanken grandios.
War der "Coach" ein öffentlich bekannter Mensch?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Covolt am 09.04.2011 - 16:24
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| geschrieben am 09.04.2011 - 15:50 |
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Autor: KiwiTrader
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| Mitglied seit: 04.05.2009 |
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RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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@samss
Ein Profitrader meinte mal in einem Seminar, er hätte mit Freunden tatsächlich einen Trader invertiert nachgetradet, der ständig verloren hatte.
Das klappte bis besagter Trader pleite war.
Im Seminar stellte der Profitrader dann die Frage "Was nun? Hätten wir den Trader finanzieren sollen? Hätte er weiterhin genauso schlecht getradet?"
Ein anderer Coach hat mal vorgeschlagen, daß man sich zur Aufgabe setzen sollte, ein Simu-Konto gezielt auf 0 zu traden. Er meinte, wenn man das versucht, lernt man auch das Gewinnen.
LG Micha
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| geschrieben am 09.04.2011 - 15:24 |
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Autor: Furl
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| Mitglied seit: 09.04.2011 |
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RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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ich bin zwar anfänger aber glaube gerade das psychologische problem macht den unterschied zwischen 95 losern und 5 % gewinnern (psyche unter kontrolle)
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| geschrieben am 09.04.2011 - 12:54 |
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Autor: fx123
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RE: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Hallo, na da bin ich mal auf ein Ergebnis gespannt, denn ich glaube nicht das man seine Psyche so leicht überlisten könnte....
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| geschrieben am 07.04.2011 - 18:52 |
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Autor: er2trader
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| Mitglied seit: 20.01.2008 |
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AW: Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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Zitat
Original geschrieben von samss
hallo,
ich habe ein demokonto zum testen verschiedener strategieen. Wenn ich auf diesem demokonto aggressiv handle, bin ich zu 90% im Verlust. Hierzu muß ich mich nicht anstrengen. An was liegt dies? Vermutlich stoppe ich die gewinne zu früh aus und die verluste lasse ich laufen. Also habe ich ein psychologisches problem.
Daher meine idee: weiterhandeln wie gewohnt und im hintergrund werden alle trades invertiert. Nur diese invertierten trades werden zur börse gesendet. Diese invertierten ergebnisse schaue ich mir aber erst am handelsende an.
Leider gibt es laut ib-hotline so etwas nicht.
Hat jemand schon versucht so etwas zu programmieren oder erfahrung damit?
gruss sams |
Hallo samss,
ich glaube zwar nicht, dass ein einfaches Invertieren von Trades hilft, aber die technische Umsetzung wäre mit der Java API von der TWS ziemlich einfach:
1. Du brauchst zwei Rechner, weil immer nur eine TWS auf einem Rechner laufen kann.
2. Du schreibst dir ein kleines Java-Programm, dass über die TWS API eine Verbindung zu beiden TWS herstellt (Achtung: unterschiedliche Ports für die beiden TWS einstellen).
3. Du lässt dir über die API die ausgeführten Orders im Demo Account liefern und sendest diese invertiert an den Prod-Account.
4. Wenn man die TWS API ein bisschen kennt und Java kann, sollte sowas in 1-2 Tagen realisiert sein.
Gruß
er2trader
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| geschrieben am 07.04.2011 - 17:37 |
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|
Autor: samss
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| Mitglied seit: 20.10.2009 |
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Psychologie - trades im Hintergrund invertieren
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hallo,
ich habe ein demokonto zum testen verschiedener strategieen. Wenn ich auf diesem demokonto aggressiv handle, bin ich zu 90% im Verlust. Hierzu muß ich mich nicht anstrengen. An was liegt dies? Vermutlich stoppe ich die gewinne zu früh aus und die verluste lasse ich laufen. Also habe ich ein psychologisches problem.
Daher meine idee: weiterhandeln wie gewohnt und im hintergrund werden alle trades invertiert. Nur diese invertierten trades werden zur börse gesendet. Diese invertierten ergebnisse schaue ich mir aber erst am handelsende an.
Leider gibt es laut ib-hotline so etwas nicht.
Hat jemand schon versucht so etwas zu programmieren oder erfahrung damit?
gruss sams
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| geschrieben am 07.04.2011 - 17:11 |
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