|
|
Thema: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ? |
Themenübersicht |
|
Autor: beo
|
| Mitglied seit: 31.08.2005 |
| Beiträge: 7 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
So ist es Toledo0815......... in der Einfachheit liegt die Größe..! ! !
Und für den Rest der Tradergemeinde hier: ...... Ihr seit im falschen Forum, im Traderchat sind die Profis.......
|
|
|
| geschrieben am 26.10.2011 - 07:33 |
 |
|
Autor: Toledo0815
|
| Mitglied seit: 06.05.2009 |
| Beiträge: 37 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
@ tatus
Zorniger Krampf Trader, schreibst Du... Hmmm, aus deiner Sicht magst Du damit sicherlich Recht haben, denn wer lässt sich schon gerne sein Weltbild versauen. Alles getreu dem Motto: "Ich hab´meine Meinung, also kommt mir bitte nicht mit Fakten!!!", nicht wahr...??? 
Ich möchte Dich hier aber nicht auf die Folter spannen! Schau mal´, der Weg zum Geld führt über die Simplizität und den Zeitfaktor. Nothing else! Jaja, so einfach ist das... 
Ergo, definiere den Trend lt. Dow-Theorie, handele das Retracement via Hammer, Umkehrstab, ODR etc. mit kleiner Posi und VOILA: Das Konto wächst!!! 
Mond anheulen, lamentieren oder gar einen "Führer" suchen (ging schon anno ´33 voll in die Hose...) bringt dagegen gar nichts!!! 
Und in Bezug auf "Reichwerden"... Was soll der Scheiß´??? Setz´ dir kleine realistische Ziele wie z.B.:
1. Mittels Trading bezahle ich meine monatliche Telefonrechnung... DONE
2. Mittels Trading bezahle ich meine anuelle Öl/Gas Rechnung... DONE
3. Mittels Trading bezahle ich sämtliche Lebenshaltungskosten... Done
und erst dann folgt:
4. Mittels Trading erwerbe ich monetäre Unabhängigkeit, ergo Endziel!!!
Think about, my dear...
@ chris48
D´accord, die Freiheit, jederzeit seinen Kaffee wo auch immer zu geniessen, hat auch mich seinerzeit inspiriert... Desweiteren ein fast beängstigender gedanklicher Gleichklang, hmmm... Werde damit leben müssen...
@Funnyfarm
Passende Argumentationen, kann ich nicht toppen... Nicht schlecht...
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 20:41 |
|
|
Autor: tatus
|
| Mitglied seit: 10.10.2006 |
| Beiträge: 37 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: AW: AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von KiwiTrader
Zitat
Original geschrieben von funnyfarm
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein erfolgreicher "privater Trader", irgendwann vielleicht kein privater Trader mehr ist?......
|
thumbs up
|
Die ultimative Frage, genial.
Ich versuche mal eine Antwort:
Weil der erfolgreiche private Trader Omas Häuschen verzockt hat? Dann ist er ja kein privater
Trader mehr, sondern ein armer Pleite-Wicht mit einer bemittleidenswerten Vita, der nie begriffen hat, dass er einem Mainstream-Hype aufgesessen ist.
Darum nochmals
thumbs up
für diese Frage, auf die die Traderwelt gewartet hat.
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 17:55 |
|
|
Autor: KiwiTrader
|
| Mitglied seit: 04.05.2009 |
| Beiträge: 104 |
| Themen: 4 |
| |
|
|
AW: AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von funnyfarm
Warum sollte er das auch tun, wenn er NICHT am Verkauf irgendwelcher "Dienstleistungen" interessiert ist?
Hier wird immer laut nach Beweisen geschrien..... welcher Schwachkopf würde
wohl in einem öffentlichen Forum irgendwelche Finanzauskunft geben, die die meisten von den Schreihälsen nichtmal ihrem Nachbarn geben würden?
Der Hauptgrund ist m.M. nach der, dass die meisten hier auf die Offenlegung von Methoden hoffen.....
Dass jemand, der mit geringem Kapital und wenig Wissen, Erfahrung, Disziplin....etc..wie die meisten..es nicht schafft, ist offensichtlich. Das sind nun mal leider 95% der privaten Trader, die sich permanent um die ultimativen Methoden bemühen und dafür viel Geld bezahlen...
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein erfolgreicher "privater Trader", irgendwann vielleicht kein privater Trader mehr ist?......
|
thumbs up
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 16:48 |
|
|
Autor: mehrgeld
|
| Mitglied seit: 24.02.2011 |
| Beiträge: 176 |
| Themen: 16 |
| |
|
|
AW: AW: AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von social business
Zitat
Original geschrieben von york
Zitat
Original geschrieben von mehrgeld
Bei Nullsummenmärkten muss es, wenn es Verlierer gibt, auch Gewinner geben. Darum sind Trader, die ständig verlieren, existenziell wichtig für diese Märkte. |
Nullsummenspiel? Ich kann dir sagen wo die Knete bleibt.
Beispiel DAX Future 200.000 R/T pro Tag
Beide Seiten zahlen 3 Euro Comission
6 Euro * 200.000 R/T = 1.2 Mio Euro sind futsch und gehen an die Broker und die EUREX
So wird Geld an der Börse gemacht. |
Immer dieser Populismus. Hier die Gebührentabelle der Eurex zum nachsehen
http://www.eurexchange.com/trading/fees_de.html
|
@ socila business
Ich, mehrgeld, bekenne hiermit öffentlich im Forum
01. ich bin ein Populist
02. ich trade zum Vorteil für die Eurex und die diversen Broker
03. ich entrichte ohne Murren Börsengebühren
04. ich bin meinem Broker dankbar, weil ich 2 € und weniger pro Handelsseite bezahle
05. ich erhalte Realzeitkurse fast gratis
06. ich schäme mich nicht, wenn ich Gewinne mache und diese nicht mit meinen Brüdern und Schwestern teile
07. ich gönne meinen Handelsgegnern den Spread
08. ich bin, zumindest in Gedanken, ein Kapitalist
09. ich halte ohne moralische Bedenken Aktien von Unternehmen, die die Trader ausbeuten
10. ich bin ein Anhänger der reinen Marktwirtschaft
11. ich lese regelmässig Bücher von Neoliberalen wie z.B. Friedrich August von Hayek und Ludwig von Mises
12. ich bin ein Spekulant, d.h. ich liege von früh bis spät auf der Lauer, um Geschäfte zu machen
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 16:22 |
|
|
Autor: social business
|
| Mitglied seit: 13.11.2010 |
| Beiträge: 28 |
| Themen: 2 |
| |
|
|
AW: AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von york
Zitat
Original geschrieben von mehrgeld
Bei Nullsummenmärkten muss es, wenn es Verlierer gibt, auch Gewinner geben. Darum sind Trader, die ständig verlieren, existenziell wichtig für diese Märkte. |
Nullsummenspiel? Ich kann dir sagen wo die Knete bleibt.
Beispiel DAX Future 200.000 R/T pro Tag
Beide Seiten zahlen 3 Euro Comission
6 Euro * 200.000 R/T = 1.2 Mio Euro sind futsch und gehen an die Broker und die EUREX
So wird Geld an der Börse gemacht. |
Immer dieser Populismus. Hier die Gebührentabelle der Eurex zum nachsehen
http://www.eurexchange.com/trading/fees_de.html
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 14:15 |
|
|
Autor: york
|
| Mitglied seit: 19.12.2008 |
| Beiträge: 13 |
| Themen: 2 |
| |
|
|
AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von mehrgeld
Bei Nullsummenmärkten muss es, wenn es Verlierer gibt, auch Gewinner geben. Darum sind Trader, die ständig verlieren, existenziell wichtig für diese Märkte. |
Nullsummenspiel? Ich kann dir sagen wo die Knete bleibt.
Beispiel DAX Future 200.000 R/T pro Tag
Beide Seiten zahlen 3 Euro Comission
6 Euro * 200.000 R/T = 1.2 Mio Euro sind futsch und gehen an die Broker und die EUREX
So wird Geld an der Börse gemacht.
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 14:01 |
|
|
Autor: earnlikehell
|
| Mitglied seit: 25.10.2011 |
| Beiträge: 3 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
natürlich klar, auch dass es sich bei dem "Sparbuch" um ein Produkt handelt.
Wollte es einfach als radikalen Gegenpol zum langfristigen Traden auf Verlust darstellen...
Also Opt A: Zeit und Geld mit Traden verschwenden, denn anscheinend schreibt der Großteil der Trader langfristig Verluste.
Opt B: Mit Fonds Unmengen an Spesen und Gebühren zahlen sowie Risiko
Opt C: Mit Sparbuch geringen Risikoaufschlag aufgrund von Einlagensicherung akzeptieren und inflationsbedingt auch Geld verlieren.
Opt D: ...
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 13:15 |
|
|
Autor: chris48
|
| Mitglied seit: 02.01.2010 |
| Beiträge: 15 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
@ earnlikehell
Zitat
Warum dann überhaupt traden? Sparbuch und Punkt???
Jetzt mal etwas polarisierend dargestellt...
Es gibt KEIN "Sparbuch". Wenn ich mein Geld zur Bank trage, dann gewähre ich dieser Kredit. So sollte es jedenfalls und richtigerweise betrachtet werden.
Diese geänderte Denkweise würde so manches verändern.
Die Bank müsste mir einen Business-Plan vorlegen, wofür sie mein Geld braucht und wie sie es investiert. Dann müsste über Sicherheiten gesprochen werden, besonders in Zeiten wie diesen. Wenn sich Banken gegenseitig nicht mehr vertrauen und sich kein Geld mehr leihen wollen, warum sollte ich dies dann tun. Und dies mit einem Risikoaufschlag (man nennt es Zinsen) von nur 1 bis 2 % pro Jahr.
Die Sicherheit, dass die Banken dann mit Steuergeld ohnedies gestützt werden und mein Kredit an die Bank gesichert ist, finde ich absurd. Auf der einen Seite erhalte ich von der Bank Zinsen, auf der anderen Seite stütze ich die Bank mit Steuerzahlungen, damit diese nicht bankrott geht.
Ich soll meine Euros zur Bank tragen und diese gibt mir dann ein Versprechen auf Papier, dass ich mein Geld irgendwann in Teilbeträgen wieder ausbezahlt bekomme. Zeitlich geknebelt wird meine Einlage auch noch oft, dass ich nicht auf die Idee komme, mich mit meiner gesamten Einlage plötzlich aus dem Staub zu machen.
Warum kaufen Banken eigentlich keine Produkte der Konkurrenzbank? Alles klar?!
vg, Chris
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 12:00 |
|
|
Autor: mehrgeld
|
| Mitglied seit: 24.02.2011 |
| Beiträge: 176 |
| Themen: 16 |
| |
|
|
AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von earnlikehell
Zitat
Original geschrieben von rammstein
ich trade schon fast 10 jahre und mache bis auf wenige ausnahmen dauerhaft verluste.
und ich bin überzeugt das die trader in den handelsabteilungen der banken nicht viel besser sind.
und ich bin auch überzeugt das die möglichkeit zu traden für jedermann eine gefahr birgt.
jedenfalls sind die gefahren größer als der mögliche nutzen.
[...]
|
Warum dann überhaupt traden? Sparbuch und Punkt???
Jetzt mal etwas polarisierend dargestellt... |
Bei Nullsummenmärkten muss es, wenn es Verlierer gibt, auch Gewinner geben. Darum sind Trader, die ständig verlieren, existenziell wichtig für diese Märkte.
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 11:42 |
|
|
Autor: earnlikehell
|
| Mitglied seit: 25.10.2011 |
| Beiträge: 3 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von rammstein
ich trade schon fast 10 jahre und mache bis auf wenige ausnahmen dauerhaft verluste.
und ich bin überzeugt das die trader in den handelsabteilungen der banken nicht viel besser sind.
und ich bin auch überzeugt das die möglichkeit zu traden für jedermann eine gefahr birgt.
jedenfalls sind die gefahren größer als der mögliche nutzen.
[...]
|
Warum dann überhaupt traden? Sparbuch und Punkt???
Jetzt mal etwas polarisierend dargestellt...
|
|
|
| geschrieben am 25.10.2011 - 11:25 |
|
|
Autor: funnyfarm
|
| Mitglied seit: 20.02.2009 |
| Beiträge: 68 |
| Themen: 1 |
| |
|
|
AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Zitat
Original geschrieben von tatus
Noch nie(!) hat auf dieser Welt irgend ein Privattrader nachgewiesen, dass er über mehrere
Jahre ausschließlich durch Trading seinen Lebensunterhalt verdient hat.
Das heißt also, ohne anderweitige Einkünfte, ohne Börsendienste oder Signaldienste zu
verkaufen,....
|
Warum sollte er das auch tun, wenn er NICHT am Verkauf irgendwelcher "Dienstleistungen" interessiert ist?
Hier wird immer laut nach Beweisen geschrien..... welcher Schwachkopf würde
wohl in einem öffentlichen Forum irgendwelche Finanzauskunft geben, die die meisten von den Schreihälsen nichtmal ihrem Nachbarn geben würden?
Der Hauptgrund ist m.M. nach der, dass die meisten hier auf die Offenlegung von Methoden hoffen.....
Dass jemand, der mit geringem Kapital und wenig Wissen, Erfahrung, Disziplin....etc..wie die meisten..es nicht schafft, ist offensichtlich. Das sind nun mal leider 95% der privaten Trader, die sich permanent um die ultimativen Methoden bemühen und dafür viel Geld bezahlen...
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein erfolgreicher "privater Trader", irgendwann vielleicht kein privater Trader mehr ist?......
|
|
|
| geschrieben am 24.10.2011 - 22:32 |
|
|
Autor: copper
|
| Mitglied seit: 02.05.2007 |
| Beiträge: 217 |
| Themen: 2 |
| |
|
|
AW: AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Nabend Leute,
ich denke, es ist ein harter und steiniger Weg, bis man ausschließlich vom Traden leben kann-
aber man kann es schaffen.
Man muss allerdings eine positive Einstellung zum Traden mitbringen und darf meines Erachtens nicht nur um des Geldverdiennens wegen diese große Herausforderung angehen.
Ich hoffe, dass ich irgendwann in näherer Zukunft endlich wieder meinen Fluß mit dem Markt finde, dann kann ich vielleicht beweisen,dass es möglich ist.
Ich habe mich allerdings bisher zu sehr verzettelt, da ich mich zu lange mit der Optimierung meiner Systeme beschäftigt habe und weniger mit der Umsetzung, sodass ich am Schluss gar nicht mehr wußte, welches System ich handeln sollte.
Jetzt scheine ich aber endlich mein System gefunden zu haben, welches ich auch relativ emotionslos durchziehen kann.
In der Nachbetrachtung kann ich ich konstatieren, dass ich vor einem Jahr auch schon so weit war, nur war mir das damals noch nicht klar. Letztendlich bin ich immer wieder zu meinem eigenen System zurückgekommen, nachdem ich viele Sachen von Anderen probiert habe.
Das zeigt wieder mal mehr als deutlich , dass Jeder sein eigenes, möglichst sogar selbst entwickeltes System handen muss bzw. seinen eigenen Stil finden muß.
Wünsche allen Mitstreitern auf diesem Weg viel Erfolg
Condor
|
|
|
| geschrieben am 24.10.2011 - 22:23 |
|
|
Autor: tatus
|
| Mitglied seit: 10.10.2006 |
| Beiträge: 37 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
@ mehrgeld
Der Thread, den du hier angestoßen hast, ist meines Erachtens elementar wichtig für alle,
die sich fragen, mit Trading vielleicht, gegebenenfalls, eventuell ihren Lebensunterhalt zu verdienen, weil dies doch weltweit durch Bucketshops, Gurus, Seminarverkäufer etc.
über das mächtige Internet suggeriert wird.
Meine Überzeugung nach Jahrzehnten mit vielen Kontakten zu sogenannten "Tradern"
ist sternenklar, so wie deine fakultative zweite Antwort:
" es gibt keine Trader, die ihren Lebensunterhalt (ich ergänze :damit dauerhaft) verdienen."
Und je zorniger Leute im coolen Jargon widersprechen, so wie unten Toledo0815, umso sicherer kann man sein, das obiger Satz in seinem Wahrheitsgehalt bekräftigt wird.
Noch nie(!) hat auf dieser Welt irgend ein Privattrader nachgewiesen, dass er über mehrere
Jahre ausschließlich durch Trading seinen Lebensunterhalt verdient hat.
Das heißt also, ohne anderweitige Einkünfte, ohne Börsendienste oder Signaldienste zu
verkaufen, ohne weitere berufliche oder familiäre Einkünfte zu beziehen oder bezogen zu haben. Alles nur heiße Luft und Werbetrommel.
Selbst Kostolany (weiß Gott kein Daytrader) war von Hause aus reich, was man erfährt, wenn man genügend Quellenstudium betreibt.
Und die Trading -Gurus der Gegenwart: Nicht ein einziger kann bisher nachweisen, das ein
fleißiger, noch so lernbegieriger und "disziplinierter" Trading-Interessent seine monatlichen
Lebenshaltungskosten jahrein , jahraus aus seinem Tradingkonto entnehmen konnte.
Das kann auch gar nicht anders sein, weil man, um im Trading zu gewinnen, einen
relevanten Informationsvorsprung vor dem Rest der weltweiten Tradergemeinde haben muss,
also die viel strapazierte edge.
Diese edge ist, kaum dass jemand eine solche entdeckt hat, binnen kurzer Zeit wertlos,
weil die Welt voll von schlauen Menschen ist, die sie fast zeitgleich entdecken, weil wir
im Internetzeitalter leben.
Die Zeit der lebensunterhalt-geeignten edges ist also lange vorbei.
Jetzt dürfen wir gespannt sein, wann der nächste zornige Krampf-Trader uns als
"Waschweiber" beschimpft .
|
|
|
| geschrieben am 24.10.2011 - 21:33 |
|
|
Autor: Roti
|
| Mitglied seit: 13.10.2006 |
| Beiträge: 29 |
| Themen: 0 |
| |
|
|
AW: AW: RE: Wo sind die Trader, die durch Handeln reich geworden sind ?
|
Hallo,
ich will nicht streiten oder recht haben und bin kein Millionär, vielleicht wird es ja noch – big move -> big money !?
Modell: Single, Mieter, gibt nichtselbstständige Arbeit auf, Tagesbeschäftigung „traden“, keine Schulden oder andere Verpflichtungen, gesund, meinetwegen Mitte dreißig. Kann so jemand wie ich dich verstehe mit Daytrading Millionär werden, zumindest seinen Lebensunterhalt bestreiten?
Zitat
Original geschrieben von mehrgeld
Deine Ausführungen finde ich nachdenkenswert. …, bei entsprechend angepasstem Ausgabenverhalten …
Ein Trader sei alleinstehend und habe keine Verpflichtungen gegen andere Personen. Mit 20.000 € pro Jahr kann man leben, nicht gut, aber unabhängig.
Ist relativ was Du dir leisten willst bzw. was für Statussymbole für dich wichtig sind oder auch nicht ;)
Macht er mit seiner Handelsmethode täglich im Schnitt 100 € , hat er am Jahresende seine 20.000 € verdient und damit seinen Lebensunterhalt. Jetzt kommt der Hammer. Unser Trader kann an den börsenfreien Tagen arbeiten, Entweder legal oder nicht so . Macht im Monat - ich bin bescheiden -
1.000 €, im Jahr also 12.000. Wer aber börsentäglich 100 schafft, schafft bei entsprechender Kontogrösse auch mehr, 200, 300,400, 500, 1000, 5000, usw..Die notwendige Kontogrösse habe unser Trader. |
stimme ich nicht ganz zu, zum einem wer meint jetzt höre ich das Arbeiten auf und setze mal jeden Tag 20.000 EUR ein um 100,- EUR am Tag zu „machen“ und kann davon dauerhaft leben irrt, kenne einen Fall persönlich welcher sich jetzt wieder einen Job sucht.
Dieser Wechsel von nichtselbstständiger Arbeit zum Vollzeittraden ist ja auch ein Systemwechsel (Nichtselbstständig -> Selbstständig) und dieser gelingt doch nur wenn neben den 20.000 EUR Tradingkapital mindestens 250k Grundkapital was ein gewisses Minimumeinkommen darstellt gegeben ist, das Trading ist halt das Sahnehäuptchen obenauf. Alleine der „Druck“ wenn Du nur 20-30k Gesamtkapital hast und zum nächsten ersten mindestres 1000 EUR beisammen haben musst ist auf Dauer nicht zu halten, von Bonitätsproblemen bei Kreditkarten, Dispo oder sonstigen Kreditlinien oder Mietzusagen mal ganz abgesehen.
Und neben dem traden mal locker noch irgendwo abends aushelfen ist auch nicht so einfach und gut bezahlt um die börsenfreien Tage zu nutzen. Das wäre aber dann wieder Arbeiten und Traden zusammen, kein Systemwechsel.
Zitat
Original geschrieben von mehrgeld
Nachbemerkung : auch ein H4-Empfänger kann es zum Millionär bringen und weiter H4 beziehen und keine Abgeltungssteuer zahlen. Das sind die Könner.… |
Glaube ich nicht ganz, du musst deine Einnahmen voll und ganz offenlegen und bis auf eine Altersrückstellung/Schonbetrag alles aufbrauchen; alles andere wäre Betrug an der Gemeinschaft – ob jemand da drauf stolz sein kann?
Jedoch vielleicht weiss ich nur zu wenig vom Daytraden und reichwerden und lasse mich gerne aufklären 
Viel Erfolg.
|
|
|
| geschrieben am 24.10.2011 - 21:09 |
|
|
|
|
|
|
|
